国务院组建住房和城乡建设部的改革方案柔软

[国务院发展研究中心副主任李剑阁]:下午分会场的会议现在开始。首先，我向大家介绍第一位讲演者，中国住房和城乡建设部姜伟新先生。姜伟新部长长期在中国的国家计委，它多次改名，发展计划委员会、发展和改革委员会，长期在那从事主管投资和建设方面的工作。去年调到建设部工作。在这一次人大会议新国务院机构成立以后，他们进行了机构改革，他们部的名字叫“住房和城乡建设部”，成为今天下午大家最关心的问题，就是城乡住房问题、住房政策问题成为这个部的重要的职能，现在我们请姜部长给大家讲演。

[住房和城乡建设部部长姜伟新]:各位来宾、女士们、先生们：很高兴参加这次论坛，我代表住房和城乡建设部，对论坛的举办表示衷心的祝贺。下面，我就建立和完善中国住房政策体系问题作一个简要的介绍。

大家知道，上世纪90年代中期，随着中国社会主义市场经济体制的确立，我们对城镇住房制度进行了根本性改革，即取消实物分配，推进住房商品化。最近几年，在总结改革经验的基础上，借鉴其他国家好的做法，我们对城镇低收入家庭实行了住房保障政策。应当说，经过多年探索，中国已经初步建立了比较适合中国国情的城镇住房政策框架，但从总体上看，我国住房政策体系和住房保障体系还不健全，中低收入家庭住房支付能力相对不足的问题仍然比较突出，房地产市场机制还不完善，商品住房价格上涨过快，住房供应结构不大合理，住宅建设还不适应人口、资源、环境状况，科技贡献率低，资源消耗高。

为了从根本上解决这些问题，必须进一步深化改革，建立和完善符合中国国情的住房政策体系。对此，我们有以下三点思考：

第一，坚持从我国人多地少的基本国情出发，建立科学合理的住房建设和消费模式。目前，中国正处于城镇化快速发展时期，面临世界历史上最大规模的城乡人口迁移。城镇住房需求大，但资源承载率相对不足，因此，制定住房政策，必须坚决贯彻节约资源保护环境的原则。减少住宅发展的资源环境代价，一要合理规划，主要建设中小套型住房；按照节约用地的要求，确定适当的住房建设套型面积、建筑形态和建筑容积率。优化空间布局，充分利用每一寸土地、每一寸空间，在精心设计，保证功能的基础上，尽可能增加中小套型住房供应。二要科学建设，提高住房的节能环保水平和住房品质。加快住房科技创新，推广应用节能、节水、节材与环境保护的新技术。三要引导居民适度消费，既要积极保护住房居民的积极性，改善居住的条件，同时还要加强国情教育和政策引导。反对超前消费，树立经济适用、理性适度的住房观念，形成节约资源、健康文明的消费理念。

第二，坚持正确发挥政府和市场的作用。建立和完善市场调节和政府保障相结合的住房政策体系。随着住房市场化改革的深入，目前中国城镇80％左右的住房已经通过市场交易来进行配置，国内外经验都表明，市场机制可以较好地适应不同家庭的多样化的住房需求，提高资源配置的效率。在解决居民住房问题中处于基础型地位，必须毫不动摇地坚持市场化改革的基本方向。同时，要继续强化政府对困难群众的住房保障职责，建立住房保障体系，加强对房地产市场的调控。

一是要合理确定廉租住房保障范围和保障水平。中国在相当长一段时期，仍然是发展中国家，财政能力总体有限，要坚持适度保障的原则。当然，随着经济的发展，逐步扩大覆盖范围，提高保障水平。二是要从中国未来一段时期的实际情况出发，应增加中低价位、中小套型普通住房的供应。帮助那些既不属于廉租住房保障对象，又没有能力进入市场的家庭解决住房问题。考虑到中国地区之间发展程度差异很大，要更多地发挥地方政府的积极性，中央政府确定住房大的原则和政策，具体做法：允许各地区因地制宜。例如，发展政策性租赁住房、发展限价商品房等。三是要多种途径改善困难群体的住房条件，建立多渠道的投融资机制，进一步完善住房公积金制度，加快棚户区的改造步伐，积极推进旧住宅区的环境整治。

第三，坚持城乡统筹原则，加强对农民住房的政策研究和引导。我们将根据农村人口向城镇转移的情况和严格保护耕地的要求。按照统筹城乡建设的原则，深入研究进城定居人民享受城市住房政策和农村住房及宅基地政策的衔接，积极探索改善农民工居住条件的建设，强化和规划管理，治理农村人居环境，按照集约和节约使用农村建设用地的要求，加强对旧村改造的规划指导，当然也要加强对农村住房建设的设计、施工、材料等方面的服务，提高农村住房的建筑质量，重视解决农村困难群众的住房的安全问题。

女士们、先生们，住有所居、安居乐业是中国人民的美好愿望，也是世界各国人民共同追求的目标，我们愿意继续加强与世界各国、各地区的交流与合作，与大家分享住房发展和住房政策的经验教训，共同为实现人人享有适当的住房做出不懈的努力。谢谢大家。

[李剑阁]:姜伟新部长非常简要而又详细地阐述了我国住房城乡住房方面的政策，他强调了市场调节和政府保障相结合的这样一种指导思想，并且用城乡统筹的原则指导农民的住房。我们再次为姜部长刚才的讲话表示感谢。

第二位讲演者是麦肯锡董事长兼全球执行官戴颐安先生。戴颐安先生在麦肯锡公司供职27年，主要是提供战略和营销组织方面的工作，尤其是消费品相关行业，担任这个职务以前，戴颐安任英国分公司总经理，下属英国爱尔兰和中东地区各分公司，并兼任麦肯锡在欧洲的消费品行业咨询业务的领导人。这几年，他一直活跃在世界经济论坛等各种论坛，并成为一个重要的成员。他多次来过中国，去年参加了2007年中国高层发展论坛。现在我们有请戴颐安先生讲演。

[麦肯锡公司董事长、全球总裁戴颐安]:谢谢主席。女士们、先生们：我非常高兴能够来到这里。

今天对实现中国长期目标最好方式的一个贡献，我想给大家讲讲中国的发展路线，这主要是麦肯锡全球研究院的研究成果。现在中国的城市化正在加速发展，有50％的人生活在城市，而不是农村。1990年―2005年有一亿人口从农村流向城市，在过去几年，这成为城市高速发展和人民生活水平改善的主要推动力。中国的城市提供中国GDP的75％。中国史无前例的有这么多人进入城市，时间之短，规模之大，是空前的。这个伟业应该归功于政府的政策、有效的城市规划和管理。但是中国城市化规模的速度，这样的节奏和速度这样下去，到20 0年，我们估计在中国将有 .5亿人口加入城市人口的大军，这相当于今天美国全部人口的总和。到20 0年中国人口总数的三分之二，将近十亿人口有可能生活在城市。

城市化的规模不断扩大，速度也在加快，将继续成为中国发展的引擎。到20 0年，我们预测，中国GDP90％将由城市来创造。城市化对于确保中国实现十七大所确定的经济增长目标，即2020年人均GDP翻两番，这个目标将十分重要。与此同时，中国的城市扩张也对中中央和地方领导带来巨大的挑战。

中国2025年新增的 .5亿城市人口中，我们预测有2.4亿以上是流动人口，这将带来很大的挑战，人口的剧增将带来沉重的压力，需要获得充分的提供社会服务，要节约土地、能源、水等重要供需的压力。同时还有对环境造成的影响等。我们认为现在应该把中国城市发展的重点放在一个更有效和平稳的使用各项投资的增长模式上来，这样才可以帮助更有效的使用资源，减轻城市化进程对社会环境的影响，现在中国要奉行一个高效城市化的政策。

中国实施这样的目标从国家层面有若干可能的情景，每一个情景均代表中国未来20年发展的道路，其中有一条是城市化道路。如果，中国决定采取这种集中的城市化发展政策的话，政府可以鼓励做大15个超大城市，每一个城市平均人口超过2500万。与此同时，政府还可以鼓励发展11个城市网，每一个城市网的总人口超过六千万人。还有另外两种是完全不一样的情景，他们的特点是分散的城市化，如果中国决定沿袭以往的发展模式，追求原来的城市化道路，我们将看来未来有很多城市分散在全国各地，每个城市是150万到250万人口之间。另外有可能出现数以百计的小城市，每个城市是50到150万人。

根据我们对中国城市历史的发展分析，我们可以看到，我们用的是经济的模型考察，结论就是集中式的发展模式将是最佳的城市化方案，因为有助于实现高效城市化，并减轻这一进程对自然资源环境的影响。其中城市式将使人均GDP提高20％，能效提高20％，可耕地的流失减少15％。这种模式还会大幅度降低。对公交系统的投资，减少全国范围的碳排放和水污染。这一模式有自己的挑战，包括需要把数以亿计的流动人口集中到为数不多的大城市。

但是，大城市通常比小城市更有助于应战这样的挑战。而且有助于建立和谐社会。集中式城市化道路也是更加可行性，也是有助于管理的。政府相关政策将会对中国城市化的方向和进程起到决定性的影响。比如说，严格执行城市限制征地的政策，大规模基础建设投资，向大城市倾斜，以及提高大城市的地位和自主权，制定适用于向全部人口提供公共服务的国家标准，调整城市和农村管理的激励措施等。

无论中国决定在全国范围内走哪种城市化道路，各级城市都可以采取各项措施，比如说减少能源需求、优化土地使用和改善人民的生活水平。首先，为了提高城市化密度，城市可以关注如何提高交通设施的效用，以及城市规划。

第二，城市可以对资源需求进行有效管理。比如可以通过提高能效的措施，比如节能建筑的标准。中国可以减少400万桶石油的需求。

第三，我们应该确保在合适的地方出现合适的人才。对于熟练劳动力的缺失，尤其是大学生的缺失，在小城市可能更加突出。

最后，城市化所需资金来源将越来越困难，尤其是中小型城市。筹集足够的资金为不断扩充的人口提供更好的公共服务和基础设施，对于各个城市的官员来说将是一个巨大的挑战。

高效城市化战略，经济影响将是十分可观的。比如，到2025年政府的支出将减少1.5万亿人民币，相当于中国GDP的2.5％，与此同时，中国的能源消费碳排放将减少10―25％。我多次走访中国的城市，看到各地政府为实现这种城市化，采用很多创新的做法。在这里有很多潜在的机遇，在中国更多的城市可以普及我们的这些做法，比如可以分享最佳的技术，提高能效或者改善水循环。中央政府可以扮演一个推动者或者一个分辨者的角色，推动这个最佳做法的传播。而且，相关的政策经验也可以普及到全国，不是仅限于几个少数的城市。我们认为中国可以通过其它的新兴市场分享这些创新方法，而且成为其他国家的模板。

中国这一长远的城市化政策必将推对中国的经济繁荣。与此同时，它也会为很多国家带来有益的启示，帮助这些国家应对城市化的难题。谢谢。

[李剑阁]:谢谢戴颐安先生给我们带来的讲演。他在讲演中提出一个重要的概念，就是怎么样走一个高效的城市化道路，他比较了集中化和分散化两种不同的选择。看来戴颐安先生是非常主张集中化发展的，他认为集中化大城市的战略有利于改善环境、节约能源、方便融资和提高人民的生活水平。当然，可能会有不同的看法。下面我们正好可以利用剩下的时间，大家提一些问题，和两位讲演者交换意见。

[提问]:我来自北京师范大学。我想问一下姜部长住房保障问题，特别是涉及到城市当中的廉租房。各个地方都实行不同的廉租房政策，廉租房主要的保障对象还是城市居民。针对农民工这一块，在廉租房政策上，有一些什么样的具体设计？因为廉租房涉及到农民工，他们的收入都很低，他们不得不靠政府提供廉租房，因为大部分不太可能能够按照市场价格自己购买住房，或者租到房子，所以这样的农民工问题，就涉及到非常大的一个问题。就是说这个住房保障对他们来讲，比如说昨天有一位教授讲，可能给他们提供住房，要用到我们GDP的6％，这是非常庞大的数字。更重要的是这个廉租房的提供会刺激农村的劳动力向城市转移，如果政府提供得更多的廉租房，有可能会造成更多人转移到城市，给城市带来更大的压力。我对这个比较复杂的问题问一下姜部长，有一些什么的设计，怎么保证比较好的住房体系，同时又可以控制这样一个节奏？

[姜伟新]:我觉得这个问题提得非常好。我们从两个方面考虑农民工的住房问题。一个方面是以打工为主，其他的时间，除打工之外，还是回到他们的农村老家。这种临时性的居住问题如何解决，还有一类由于城市扩建或者由于其它的原因，由于各种原因和情况，他购买了一定面积的住房。现在可以从两个方面来考虑啊：第一类属于以打工为主的；我们现在一个基本的指导思想，是由用工单位给农民工提供居住的保证。哪一个单位用了农民工，以这个用工单位为主，解决临时农民工的用房问题。具体办法有很多，包括公司给他们一点资助，到市场上租房，也可能建设单位自己在工地上临时建设了基本达到基本要求和环境的住房。这是一种情况，当然也都是临时性的住房，当然对质量，国家是有要求的。

第二，政府也要求地方各级政府在农民工集中的一些地区，或者是规模很大的项目要建临时的农民工住房。可能一住就不止一两年。一个几百亿，甚至上千亿的项目，一建可能要五六年，甚至是七八年，少则也是两三年，可以政府帮助建一些专门为农民工提供的住房。这是针对第一部分，也是大部分，主要是到城里来打工的农民，给他们提供一些临时的住房。

第二类是属于少量的，已经到城里，由于各种原因，他们已经购买了一部分房子。这个问题牵扯更多的，眼下问题最值得研究的，除了方才这位先生提出来的之外，还有一个，我在演讲中讲到的第三个问题，就是城里购买了一套房子，然后他在农村还保留了一套有土地、房子、地产，这两者的关系如何来协调？怎么来研究处理？这是下一步政府要很好研究的问题，不知道有没有回答你的问题？

[提问]:简单的问题想问姜部长。每年有多少的房子是由民营部门或者私营部门来建造的，和政府建造房屋的比例是怎么样的？

[姜伟新]:我一下子很难说出一个准确的比例。但是有一个情况，我可以跟您说。这些年来，随着住房商品化制度的制定和推进，民间投资、非政府投资用于住房的比例正在大幅度快速提高。

[提问]:我是欧盟的。我有问题问姜部长，您认为奥运会之前的房地产市场是不是存在泡沫？

[姜伟新]:中国房地产的问题应该说是一个比较复杂的问题。好象还不好说在奥运之前或者之后有一个泡沫的问题。最近几个月来，中国商品房房价涨幅是趋缓的，这样一种情况，我们觉得是一个比较正常的情况。主要是两个原因造成的：一个就是中央政府，也包括地方政府针对前两年商品住房价格高速上涨，我们觉得这也不是一个很正常的情况，采取了一些经济办法的调控措施；第二，也是非常重要的一点，中央政府和地方政府加大了廉租住房这类房屋的建设规模，也在一定意义上，增加了房子的供给，因此这个市场上，价格涨幅趋缓。但是有多大的泡沫，特别是其他国家的专家也在担心这个问题。但是我们现在总体上看还是比较正常的。

[提问]:姜部长你好，我是清华大学经管学院的白崇恩。刚才您也提到，第一点，我们要让住房变得更加节省资源，您提到一个方案，要对住房大小进行规划，就是对大面积的住房要有所限制，鼓励小面积的住房。就是说我们对大面积的住房有过度消费，如果有过度消费的话，是不是可以用税收的手段来调解，而不是直接规定建多大比例的住房？

[姜伟新]:这个问题也提得非常好。即便现在政府严格规定了每套住房的建筑面积，市场最后的结果也不一定按你规定的面积来实施。有多少消费者希望什么样的套型，这是重要的。这也意味着所有的套型面积都放开了，因为中国人多地少，没有办法。同时，不同类型的人群、不同类型的房子，还要有一个面积的参考。当然，政府也不会光靠政府的两条禁令或者规定，就可以实施，政府也不会这样做。我们也在想用经济的办法解决这个问题，比如说，我们现在正在研究，一套房、两套房多少面积，用经济的办法，比如说用物业税或者其他的办法。恐怕要用经济的办法为主进行限制，这也是一个挺复杂的问题。但这个方向应该是这个方向。不会走到过去计划经济时期，就是一个文件规定这个房子多少平米，不能多不能少，不会这样。谢谢。

[提问]:中国政府是否考虑过对拥有两套以上住房的面积征收物业和财产税务，比如有人还拥有五套住房。

[姜伟新]:从中国的情况来看，首先是人多地少，这点是一个大的前提。前两年，因为房价上涨太快，投机炒作比较多。为了稳定市场，中央政府确实出台过，第二套住房在申请银行贷款方面有一些限制条款，这确实是事实。

出台这样政策的意义，主要是抑制前两年房价过快的上涨，同时还有一个因素是，一定要记住中国是完全由计划经济向社会主义市场经济过度和完善的过程，这个过程当中利益的调整、政策的调整是一个相当难，但又必须采取的过程。不是一个很简单，是一个很复杂的过程。眼下这项政策，恐怕还需要继续实施。

另外还有一个重要问题，十几年前，中国由住房分配计划制，一下子把它推到市场化。当然这两年又开始完善，政府保障又作为一个重要的原则也提出来了。但是毕竟是那个时候曾经有过把计划分配的房子作为一个那时候认为的一个市场化的办法，有的或者是一套，或者两套，也有一个从纪律约束这方面来看，按照有关的规定，有一个约束。因为不能允许官员乃至其他有权的人利用机会多占用、巧占用住房，为自己攫取利益。

[提问]:跟着白教授的提问，我想问您，您说政府是不规定建户型的，但是现在有一个规定，新建的楼房70％是90平方米以下的，为了不让大家买这个房子，还是有经济效益。另外我国的土地是很缺乏的。为什么不可以让市中心或者是在内环线内的容积率提高。现在很多城市中央商务区效率很低，浪费很多土地。这方面我们是不是考虑放松一点？因为全世界其它主要城市容积率都很高，香港市中心区建15倍的商务楼，而我们住宅只有2.5。姜部长是不是可以说一下你的想法？

[姜伟新]:要有一定的比例的房子要建成90平方米及其以下套型，主要还不是从经济效益上来考虑的。因为现在已经是多主体开发住房的建设，这条政策是多增加一些面向更广大群众的住房供应量。至于容积率的问题，我们住房和城乡建设部，对不同城市、不同地区都有原则性的要求，容积率要达到最大化，不是你想盖什么样容积率的，就允许你盖。不是这样的。我理解您的意思，还要从容积率上增加一些供应的规模。我们现在还是努力这样做的。

[提问]:我有两个评论和几个问题。第一，市场经济里，价格是核心，但是政府的确会使用一系列的监管，比如说税收措施，这些都是间接的措施来控制价格。在市场经济里，住房也并不是完全由价格驱动的。第二，我们必须对最初过渡期非常关注。美国以及西欧大部分国家都从中吸取了大量的经验和教训，因为那时他们也经历了房地产价格巨大的扭曲，我们花了很大精力才把它翻过来。

[提问]:有几个问题，第一，你谈到了政府抑制房价有各种各样的措施，你们使用什么样的工具来遏制房价的上升？比如说你是否会使用资本所得税。第二，你们强调了城市设计对环境的影响和住房对环境的影响，但是我觉得我们需要采取一个生命周期的看法，比如生产造成了很多的二氧化碳，比如水泥生产占二氧化碳排放的5％。对于以前的一些决定，你们说有些决定是一些不好的决定，现在说要进一步加大监管，而且有可能是高压的监管。政府是否会采取一个更加一致性的措施，将环境成本计算在内？

[姜伟新]:我先回答这位先生的第一个问题，关于抑制房价，政府要采取一些什么样的措施。中国力图想办法，首先用经济的办法抑制房价。这一点是坚定不移的。从这两年中央政府和地方政府所采取的一些抑制房价的措施来看，也主要是经济的办法。行政的办法也有，但它是第二位的。房价的问题，这位先生讲得非常好。我理解，一般商品的价格主要是由供给和需求两者的关系构成的。但是房价的问题就没有这么简单。不仅仅是一个供求、供需两个方面的因素，还有一个人们心理预期的问题。中国人口很多，都预期房价要涨，都买房子，就很难仅从供给和需求来研究房价的问题。因此我们现在除了增加供给上、需求上，引导人们心理预期上努力采取措施。比如，通过宣传教育，大学生刚刚毕业，能不能把全世界的情况都了解了解，西方发达国家的一个毕业生也要工作几十年以后，才能够买一套房，我们为什么一毕业就要买一套房？买不起，就说我工资太低了，房价太高了等等类似这样的问题。这个问题就暂时回答到这里。

第二个问题是研究房子价格乃至造价问题，还是要考虑环境成本。我理解，这个问题讲的是要综合考虑住房价格问题。我认为这个问题提得非常好。尽管我方才在介绍情况时已经说了，今后我们要注意环保、节地、节能型的房子，但是这是一个过程，是一个努力的方向，现在我们要切合综合看，因为地少人多，还要节能，还要环保，价格还要保持大体合适，的确对中国1 亿人口来说，确实是一个挺难的事。我也跟各位先生报告，我到建设部工作不到两年，我深感这个问题的复杂。还有重要的一点，中国是从完全计划经济向社会主义市场经济过渡和完善，这个过程是一个艰难的过程，在住房问题上、价格问题上，怎么综合考虑环保成本等这些问题上，确实有一个既要往前推进，又要有一个整体的考虑，很难，但是我们现在努力把它做得好一点。谢谢。

[提问]:我有一个评论和一个问题，是问两位发言人的。我的评论就是，约瑟夫·斯蒂格利茨先生刚才谈到这个问题，欧洲有很多经验，可以和中国进行分享，我们也鼓励进行经验的分享，尤其是欧洲和其他国家，我们有很多的教训，我们建了很多房子，但是人们不愿意去住，我们还限制土地，现在出现了房地产的泡沫等。我同意部长的看法，就是说中国遇到了很大的挑战。

[提问]:问两位的问题是，如果中国想要进行这种集中式的城市化道路，这和中国前几年所说的模式不一样，要建立很多中小型城市。如何确保中国的均衡发展，除了沿海城市，是否会向内地发展？谢谢。

[戴颐安]:我认为，可以把网络型的城市在不同地方进行分布，无论是什么地方。比如我们可以对水进行限制。关于住房问题，住在什么城市里，对发展目标并没有什么影响，因此我们刚才所说的集中式的城市化道路，实际上对于经济、环境来说都是更加高效的，同分散式城市化道路相比。从流动人口角度来看，我们应该更好去考虑如何应对、如何管理这些流动人口。所以我认为地理位置并不是一个重要的问题。

关于约瑟夫·斯蒂格利茨所谈到的碳税， .5亿人口进入城市这样一个城市化的进程中，对环境的影响代价是非常大的，成本也非常高，如果你不对相应的东西进行定价的话，肯定会对环境造成影响。现在的现实就是 .5亿人口进入城市，我们如果不对碳进行定价，我们肯定会遇到很大挑战，我们必须要把这个问题进行很好的思考。就是说，进入这样一个集中式的城市化道路中，需要把这些因素考虑在内进行定价。

[提问]:我有两个问题，一个是问戴颐安先生的。刚才提到城市容积率，跟你刚才提到中国应该采取大城市的发展规划，实际上是一致的。您的评论如何？

[提问]:姜部长，目前国家的政策实际上是控制所谓的豪宅建设，这样由于对于它的控制导致它的价格涨得更快，老百姓更愿意买大单位的豪宅。香港曾经有经验，当政府支持盖大量的廉价房时，结果导致廉价房的房价大跌，对一大批中产阶级造成很大的打击。而且姜部长提到了很多事，人多地少是中国最重要的一个现实。但是根据香港的经验，香港也是人多地少，比大陆还要厉害，但是香港在住房方面是相当成功的，不知道您有什么看法？

[戴颐安]:我想先回答您谈到容积率的问题。我认为，对于大超大城市这个概念，首先要合理的利用土地。建立超大城市，或者集中式城市，自然会带来容积率的上升。

[姜伟新]:香港也的确属于人多地少的情况，而且香港在解决住房的问题上，政府几十年来做了很大的努力。也很巧，1985年，我在国家发展改革委员会工作时，作为调研小组的组长，就是到香港调研“居者有其屋”，那时候还不知道20年以后要到住房和城乡建设部来工作，实际上这是一个巧合。

我们对香港的解决住房问题的经验和教训非常重视。据我所知，三年内，原建设部和新的住房和城乡建设部已经去了四次了，学习和总结经验和教训。总体上是成功的，有很多值得我们学习的经验，但也有我们今后制定政策需要注意的问题。包括廉租房，政府负担的问题。所以我们在研究中国大陆廉租住房政策的时候，我讲第一的问题时候讲到了保障范围，廉租保障住房的范围，开始时不能搞得很高，将来政府很难负担，但是这个比例花到哪里最合适，又要解决困难群众的住房，又要减少政府的负担，这是一个挺难把握的问题。

第二点，中国1 亿人口，各个地方发展极不平衡，香港的经验确实要很好的研究，如何把它放到全国是一个很值得研究的问题，不是一个简单放大的问题。

第二个问题您说到大跌。从眼下看，我还不好说要大跌。现在连续四个月了，全国房价涨幅趋缓。而且这个缓是慢缓，还不是急缓。因此我们现在的观点和看法是，我们现在非常密切关注、研究房价的问题和中央政府制定住房政策实施当中的问题。特别是新一届政府把住房列成我们这个部名称里面的第一位，可见，中央政府对这个问题的重视。当然也是中国市场经济发展到今天，住房的问题确实是政策的问题、保障的问题、一系列长远规划的问题等等，确实需要很好的研究这个问题。房价的问题、政策问题，政策问题也不比房价的问题小，因为这是一个管长远的问题。

我还说我方才跟大家讲的那个问题，廉租保障的比例划到什么程度，既符合当前解决困难群体的住房困难问题，又要为将来的主要市场化的方向一致，尽可能减少一些国家和地区在几十年解决住房问题的上的一些经验和教训，这确实是一个挺难的问题。我们现在努力观察、分析房价。这个月的情况仍然是涨幅在小幅下缓。

[提问]:一个简单的评论和一个简单的问题。我的评论是您下次您再去香港访问时，希望您可以带一些香港专家回来，让大家更加了解香港在70年代如何应对农村向城市人口移动过程所带来的一些问题。还有，预算中有关住房的一些资金是怎么使用的？

[姜伟新]:您说的第一个建议非常好，如果我再有机会去香港，或者再有我的部下有小组到香港考察这个问题时，了解一下当年香港在农村的人口大量往城里转移的过程是怎么来解决这个问题的。而且带着这个问题，我们现在已经是多个部门组成的联合小组已经到了其他几个国家，都是带着几个问题，其中这个问题带去了解的问题之一，我认为这个问题是非常好的。

至于您说到建设资金的问题，现在各级政府仅仅是对廉租房的建设，主要是给那些最困难住房群体、收入很低群体的住房建设，给了适当的补助，比例不是很高，这是中央政府和地方政府。除此之外都是市场化的。

[李剑阁]:今天下午的会议开得非常圆满，两位演讲者都说得很全面，特别是刚才的问题提得很尖锐，回答也非常到位。今天下午的专题会就开得非常成功。谢谢各位。

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